Nova fiskalizacija
 
Notifications

Nova fiskalizacija  

  RSS
(@nbatocanin)
Member

Ipak je bolje da ovo raspravimo u okviru zatvorene grupe...

http://mafes.org/index.php/17-glavne-st ... lne-opreme

Usled mnogobrojnih primera zloupotreba mogućih u "hrvatskom modelu" isti je odbijen I od strane nekoliko članica EU nakon čega je prihvaćen usavršeni ( Bugarska, Madjarska i Rumunija ) poboljšani srpski model ON LINE fiskalizacije koji koriste i Republika Srpska, Makedonija, Federacija BIH, Gruzija, Tanzanija, Etiopija, Malawi........

ping-pong... Loptica kod nas....
ganebg

Pročitao sam kompletan tekst, kao i priložene linkove. Nisam detaljno upućen kako radi fiskalizacija u Hrvatskoj, ali mi ovo što su napisali deluju kao prilično loši argumenti. Evo šta otprilike navode kao glavne probleme:

Načini varanja

Najbanalniji način prijevare i utajivanja prihoda je neizdavanje računa. Drugi jednostavan način prijevare jest da, ako netko od gostiju ne uzme račun, da se taj isti račun da nekom drugom gostu koji je imao istu narudžbu.

Treći način je da ugostitelj svaki sat napravi “storno”, tj. poništi poneki račun. To znači, primjerice, da izda račun za dvije kave pa ga stornira uz izgovor da se prevarila konobarica i izdala račun za gotovinu, a plaćalo se karticom. Tada pokažu drugi račun za dvije kave, kao jedini koji je naplatio.

Najnoviji način je da se računi izdaju “off line”. Gost to može vidjeti na dnu računa gdje piše “off line” i nema ZKI i JIR niza brojeva. To znači da je vlasnik lokala u sprezi s programerom napravio sustav da račun iziđe, a ne fiskalizira se. U tim slučajevima blagajna služi za tiskanje računa, ali ne i za fiskaliziranje.

Koliko vidim, većinu ovih problema imaju i naši sistemi, pa ih nikakva fiskalizacija neće rešiti. Jedini načIn da se ovo reši jeste da se uvede efikasna kontrola izdatih računa. LičNo mislim da bi neki model nagradne igre mogao da bude pravo rešenje.

Pravo pitanje je šta je ovde najbolje za nas? Mislim da nam ni jedna opcija neće doneti ništa dobro, jer jedni traže sertifikaciju softvera, a druga varijanta je crna kutija u kojoj nam mogu napakovati još veće probleme. Ako neko misli da je najbolje "ne dirati ništa", to sigurno neće moći, jer su očigledno fiskalni uređaji izgubili svoju funkciju, pa država mora nešto da promeni. Sigurno je da su naši fiskalni uređaji tehnički potpuno zastareli i sa brojnim problemima, ali to opet ne znači da je softverska fiskalizacija bogom dano rešenje svih problema.

U svakom slučaju nam dolaze gadna vremena, jer ćemo morati da se borimo na dva fronta. Zamolio bih vas da napišete ovde svoje mišljenje, pa da osmislimo neki zajednički nastup.

NB

Quote
Posted : 04/09/2015 4:37 pm
(@melanysoft)
Member

Ako svet do sada nije naprvio bravu koja se ne može obiti teško da će osmisliti fiskalizaciju koja se ne može "zaobići".
Kako država da zaštiti svoje kada to nije u interesu ni jedne strane u neposrednoj transakciji ?

Znači da se mora stvoriti ambijent u kom bi to bilo svima u interesu, ili makar nekom u dobrom interesu a nekom u strašnom interesu.

Zašto bi kupac tražio račun (dobro, osim kockara koji bi rado učestvovali u lutriji) ? Možda kada bi na kraju godine mogao da ih iskoristi za odbitak npr. poreza na imovinu...

Zašto bi prodavac izdavao račun ? Možda samo zbog drakonskih kazni !!!

Setite se kako su samo svi prestali da telefoniraju, voze ko miševi i vezuju se i na parkingu kada je vladao jak utisak o neizbežno visokim kaznama. Pretnja se u međuvremenu istopila pa svi se brže-bolje raspustismo...(mada su neke dobre navike ipak ostale)

Predlog za stav No 1

Model fiskalizacije u koji je uloženo toliko novca ne treba olako odbacivati.

Šta to postojeće fiskalne uređaje čini tako lošim ? Možda samo GPRS modul koji džabe dreždi (ne i "za džabe") umesto da radi svoj posao.
Ako se već mora zauzeti neki stav, a da to ne sme biti "stanite ljudi da razmislimo dobro" onda bih priču gurao u tu stranu.

Unaprediti te modulčiće i napraviti soft koji bi "lovio nepravilnosti" ima smisla i donekle opravdava investiciju - a ne menja postojeće sisteme koji rade !

ReplyQuote
Posted : 04/09/2015 6:17 pm
(@nbatocanin)
Member

Zašto bi kupac tražio račun (dobro, osim kockara koji bi rado učestvovali u lutriji) ? Možda kada bi na kraju godine mogao da ih iskoristi za odbitak npr. poreza na imovinu...

Zašto bi prodavac izdavao račun ? Možda samo zbog drakonskih kazni !!!

Setite se kako su samo svi prestali da telefoniraju, voze ko miševi i vezuju se i na parkingu kada je vladao jak utisak o neizbežno visokim kaznama. Pretnja se u međuvremenu istopila pa svi se brže-bolje raspustismo...(mada su neke dobre navike ipak ostale)

Predlog za stav No 1

Model fiskalizacije u koji je uloženo toliko novca ne treba olako odbacivati.

Šta to postojeće fiskalne uređaje čini tako lošim ? Možda samo GPRS modul koji džabe dreždi (ne i "za džabe") umesto da radi svoj posao.
Ako se već mora zauzeti neki stav, a da to ne sme biti "stanite ljudi da razmislimo dobro" onda bih priču gurao u tu stranu.

Unaprediti te modulčiće i napraviti soft koji bi "lovio nepravilnosti" ima smisla i donekle opravdava investiciju - a ne menja postojeće sisteme koji rade !

Po meni treba insistirati baš na tom stavu: stanite da razmislimo! To + nekoliko javnih rasprava može da bude dobar put za nalaženje rešenja. Trenutno je država osnovala komisiju od nekoliko članova koja treba da da predlog, ali ja ne bih blanko dao saglasnost bilo kome dok ne vidim detalje realizacije. I ranije su razni geniji smišljali sisteme koje na našim leđima prvi put isprobavaju - neka hvala. Ja bih radije neku isprobanu varijantu.

Zašto ne valjaju postojeći uređaji? Da smo u 1985. godini, možda bi bili ok. Ali trenutno, uređaj koji ide na serijski port, pa mora poseban drajver za komunikaciju, pa zahteva definisanje artikala u lokalnoj bazi itd, po meni je totalna glupost. Da ne pominjem kvalitet izrade gde je bitno da li si ga ukoso pogledao da li će danas raditi. Ali se slažem da ne treba olako baciti sve to. Uz minimalne prepravke može se postići da ti uređaji služe kao obični štampači i onda nema skupe zamene. GPRS uređaji su po meni totalno nepotrebni i ne vidim njihovu svrhu.

Kako naterati ljude da traže račune? Nagradna igra sa velikim brojem nagrada je samo jedan primer, može i predlog sa umanjenjem poreza. Ja bih tu čak uveo mnogo širu osnovicu od poreza na imovinu, možda čak i na poreze i doprinose na platu. Na primer, radnik koji donese 20.000 din računa, dobija dodatno poresko oslobođenje od 2.000 din.

Znam da se mnogima neće svideti, ali softverska fiskalizacija potencijalno može da sredi stanje i u veleprodaji. Ako se računi budu "fiskalizovali", verovatno će brzo nestati fantomske firme koje izdaju lažne račune i kojima nikako ne možeš ući u trag.

ReplyQuote
Posted : 04/09/2015 7:06 pm
(@info-misija)
Member

У сваком случају, треба инсистирати на решењу које је оствариво и које може да има стварни ефекат, као и да је јефтино и за државу и за учеснике у промету.
Мени се лично не свиђа идеја о наградној игри - просто не волим такве приче, јер без обзира на то што се порез мора плаћати, варијанта "док једном не мркне другом не сване" делује ми непријатно. Мада не тврдим да не би било ефикасно - зависи од доследности власти (наш народ се лако пали на наградне игре, на жалост).
Још давних година сам чуо да се у неким развијеним земљама, на основу укупних трошкова човека/домаћинства, добија ослобођење од неких врста дажбина. То је већ нешто што је доследно, што има свој смисао и што се примењује на све једнако, а не по принципу "среће". Питање реализације тог система је друга прича - колико би то тражило додатних трошкова (радних места, информационих ресурса) на страни државе, као и колико би трајало увођење.
Оно што свакако морамо избећи јесте сертификација софтвера. Једина варијанта контроле са софтверске стране могла би бити већ раније поменута "гаранција произвођача софтвера да не постоје намерно направљене скривене варијанте за заобилажење закона". Све остало што личи на некадашњу идеју о сертификацији је убитачно за нас, а суштински неефикасно и кратког хода. Могло би се прилично добро дефинисати шта би таква изјава требала да садржи.
Оно што би засвагда решило проблеме државе у овом смислу јесте оно што је код нас немогуће остварити, а што је - мислим Милан - навео: сређивање пословне климе у држави, где свако истински ради свој посао и где је већина искрено заинтересована за заједничку добробит, без страха од губитка сопствене добробити.

Поздрав и свако добро.
Милорад Миливојша
Инфо мисија, Нови Сад

ReplyQuote
Posted : 05/09/2015 11:03 am
(@nbatocanin)
Member

Usled mnogobrojnih primera zloupotreba mogućih u "hrvatskom modelu" isti je odbijen I od strane nekoliko članica EU nakon čega je prihvaćen usavršeni ( Bugarska, Madjarska i Rumunija ) poboljšani srpski model ON LINE fiskalizacije koji koriste i Republika Srpska, Makedonija, Federacija BIH, Gruzija, Tanzanija, Etiopija, Malawi....

Da li neko zna na šta se ovde mislilo i kakva su rešenja u ovim zemljama? Koliko je meni poznato, RS/BIH imaju najobičnije fiskalne uređaje, nema ni pomena o nekoj "ONLINE" fiskalizaciji.

ReplyQuote
Posted : 05/09/2015 3:37 pm
(@melanysoft)
Member

Nenade,

Gledam spisak država, sve gigant do giganta. Da li te stvarno zanima.... 😉

RS/BH imaju praktično isto rešenje kao i mi. Tj fiskalni+GPRS terminal, jedino to rade i u VP što je trebalo biti poboljšanje. "Neće se prodavati na sivo ako se ne može nabaviti tako" - pomisliše genijalci, a praksa se grohotom nasmeja.

Siguran sam da bi dodatni nameti privredi, a u istu svrhu, naišli na veliko oduševljenje !
Koliko bi nova fiskalizacija koštala, pa makar to bila "sitna prepravkica" postojećeg uređaja ?

U tom smislu, možda si pomalo oštar po pitanju uređaja. Ima ih raznih kvaliteta, sada i sa ugrađenim USB veznicima, rangiranih prema očekivanom prometu. Vreme i zasićenje tržišta čine svoje pa je u nekim slučajevima uz poboljšanje kvaliteta došlo i do pada cene. Često se "gazde" u nastupu širokogrudosti odlučuju za neadekvatne modele, ali složićeš se da je to druga priča

GPRS je (mogao biti) odlična zamena za hiljade inspektora na terenu. Programeri smo, znamo šta bi ažurna baza rezultata prodaje za svakog fiskalnog obveznika mogla da ponudi ispravnom SQL upitu.
Na žalost, slučajno ili namerno, to je rešeno užasno traljavo tako da ne znam ni da li uopšte i funkcioniše. Znam da ga i dalje mesečno plaćamo, pa tu vidim prostor za veliko unapređenje, isplativo ulaganje, razgovor, mudračenje,SCRUM....ili da se sve to izbaci i obustavi "danak Telekomu".

U celosti, ne vidim da je situacija toliko tragična. Svi značajniji lanci, prodavnice na boljim lokacijama i uopšte ozbiljniji trgovci redovno izdaju fiskalne račune. Ne izdaju ih uglavnom kineskolike radnjice, deo ugostitelja (delom dana), pijačari, buvljaci...uglavnom većina onih koji bi po zdravom razumu i trebali biti paušalno oporezovani. Možemo ih posmatrati kao "srpski startap". Na njihovom nivou ekonomskog razvitka država i ne može mnogo više da očekuje. Uostalom, i siva ekonomija je bolja od nikakve.

Ako bi se u trenutku nadahnuća i pojavila spasonosna ideja, kako bi se mi u UPSSu okupili oko nje ? Kako bi smo je isporučili javnosti ?

ReplyQuote
Posted : 05/09/2015 8:48 pm
(@nbatocanin)
Member

Nenade,

Gledam spisak država, sve gigant do giganta. Da li te stvarno zanima.... 😉

RS/BH imaju praktično isto rešenje kao i mi. Tj fiskalni+GPRS terminal, jedino to rade i u VP što je trebalo biti poboljšanje. "Neće se prodavati na sivo ako se ne može nabaviti tako" - pomisliše genijalci, a praksa se grohotom nasmeja.

Siguran sam da bi dodatni nameti privredi, a u istu svrhu, naišli na veliko oduševljenje !
Koliko bi nova fiskalizacija koštala, pa makar to bila "sitna prepravkica" postojećeg uređaja ?

U tom smislu, možda si pomalo oštar po pitanju uređaja. Ima ih raznih kvaliteta, sada i sa ugrađenim USB veznicima, rangiranih prema očekivanom prometu. Vreme i zasićenje tržišta čine svoje pa je u nekim slučajevima uz poboljšanje kvaliteta došlo i do pada cene. Često se "gazde" u nastupu širokogrudosti odlučuju za neadekvatne modele, ali složićeš se da je to druga priča

GPRS je (mogao biti) odlična zamena za hiljade inspektora na terenu. Programeri smo, znamo šta bi ažurna baza rezultata prodaje za svakog fiskalnog obveznika mogla da ponudi ispravnom SQL upitu.
Na žalost, slučajno ili namerno, to je rešeno užasno traljavo tako da ne znam ni da li uopšte i funkcioniše. Znam da ga i dalje mesečno plaćamo, pa tu vidim prostor za veliko unapređenje, isplativo ulaganje, razgovor, mudračenje,SCRUM....ili da se sve to izbaci i obustavi "danak Telekomu".

U celosti, ne vidim da je situacija toliko tragična. Svi značajniji lanci, prodavnice na boljim lokacijama i uopšte ozbiljniji trgovci redovno izdaju fiskalne račune. Ne izdaju ih uglavnom kineskolike radnjice, deo ugostitelja (delom dana), pijačari, buvljaci...uglavnom većina onih koji bi po zdravom razumu i trebali biti paušalno oporezovani. Možemo ih posmatrati kao "srpski startap". Na njihovom nivou ekonomskog razvitka država i ne može mnogo više da očekuje. Uostalom, i siva ekonomija je bolja od nikakve.

Ako bi se u trenutku nadahnuća i pojavila spasonosna ideja, kako bi se mi u UPSSu okupili oko nje ? Kako bi smo je isporučili javnosti ?

Višak informacija svakako neće da škodi, bolje da znamo više. Za fiskalne uređaje - nekako smo se izborili sa time i to sad funkcioniše na recimo zadovoljavajućem nivou. Ali, savest mi ne dozvoljava da kažem da je to dovoljno. Gledajući na šta to liči iznutra, mislim da je cena ozbiljno naduvana i da sve to može da bude daleko jeftinije, a sigurno i pouzdanije napravljeno. Ali ok, takvi su kakvi su, oni su tu najmanje bitni. Suština je da je cela ideja fiskalizacije kompromitovana i sad se traži novo rešenje. Poučen ranijim iskustvima, verujem da moramo aktivno da se uključimo, inače nam se lako može obiti o glavu neko novo "genijalno" rešenje. Uopšte nisam zainteresovan da smišljam i propagiram neko novo revolucionarno rešenje, ali jesam za to da otvorimo kišobran pre nego što krene pljusak.

ReplyQuote
Posted : 06/09/2015 2:59 am
(@nbatocanin)
Member

У сваком случају, треба инсистирати на решењу које је оствариво и које може да има стварни ефекат, као и да је јефтино и за државу и за учеснике у промету.
Мени се лично не свиђа идеја о наградној игри - просто не волим такве приче, јер без обзира на то што се порез мора плаћати, варијанта "док једном не мркне другом не сване" делује ми непријатно. Мада не тврдим да не би било ефикасно - зависи од доследности власти (наш народ се лако пали на наградне игре, на жалост).
Још давних година сам чуо да се у неким развијеним земљама, на основу укупних трошкова човека/домаћинства, добија ослобођење од неких врста дажбина. То је већ нешто што је доследно, што има свој смисао и што се примењује на све једнако, а не по принципу "среће". Питање реализације тог система је друга прича - колико би то тражило додатних трошкова (радних места, информационих ресурса) на страни државе, као и колико би трајало увођење.
Оно што свакако морамо избећи јесте сертификација софтвера. Једина варијанта контроле са софтверске стране могла би бити већ раније поменута "гаранција произвођача софтвера да не постоје намерно направљене скривене варијанте за заобилажење закона". Све остало што личи на некадашњу идеју о сертификацији је убитачно за нас, а суштински неефикасно и кратког хода. Могло би се прилично добро дефинисати шта би таква изјава требала да садржи.
Оно што би засвагда решило проблеме државе у овом смислу јесте оно што је код нас немогуће остварити, а што је - мислим Милан - навео: сређивање пословне климе у држави, где свако истински ради свој посао и где је већина искрено заинтересована за заједничку добробит, без страха од губитка сопствене добробити.

Lično u životu nisam odigrao ni jednu nagradnu igru, ali ne vidim drugi tako jeftin načIn da se kupac motiviše da traži račun. Suština je da to ne bude kao do sada sa izvlačenjem kola itd, nego veliki broj manjih iznosa (recimo 100e), što je dovoljno da motiviše većinu. Ili recimo da zaposleni donose firmama privatne račune koji bi onda uticali na neko odbijanje poreza.

Slažem se da je sređivanje poslovne klime ključna stvar, ali na žalost, i najteže ostvariva. Pomaci ka nekoj "normali" su milimetarski i očigledno im se ne možemo nadati u skorije vreme. Reče jedan kolega pametnu stvar na nekom skupu: ne treba nam pomoć, neka država pomogne sama sebi, tako će nam najbolje pomoći.

NB

ReplyQuote
Posted : 06/09/2015 3:08 am
(@onlineng)
Member

Poštovani,

Mislim da je ideja o nagradnim igrama kao rešenje (eventualnog) problema sa fiskalizacijom u Srbiji i neizdavanja fiskalnih isečaka - neozbiljna. Ukoliko je već neophodno menjati postojeći Zakon o fiskalnim kasama, lično smatram da je hrvatski model fiskalizacije odlično rešenje i jedan veliki korak napred pre svega za nas kao proizvođače softvera (u pitanju je unapred definisan protokol koji će svako od nas u vrlo kratkom vremenskom roku implementirati u svojim POS rešenjima), zatim za naše klijente (ulaganja u jedan termalni štampač po prodajnom mestu su minimalna) ali i za Budžet RS i ovu ideju treba "gurati" svim snagama. Smatram da je kao "kontra mera" ideji sertifikacije softvera za koju se (ničim isprovocirani i iz meni stvarno nepoznatih razloga) zalažu proizvođači fiskalnih uređaja potrebno na početnoj strani UPSS sajta istaknuti ovu ideju i prednosti fiskalizacije po tzv."hrvatskom modelu" (a linkova u korist ovog modela po netu ima daleko više nego protiv ...) kao i aktivno promovisanje prednosti softverske fiskalizacije našim klijentima i na stručnim skupovima na kojima svi mi periodično učestvujemo.
Jasno mi je da je Udruženje proizvođača fiskalnih uređaja zabrinuto za svoju budućnost ukoliko se usvoji bilo kakav vid tzv."softverske fiskalizacije", ali smo i mi zabrinuti za svoju ukoliko se usvoji i primeni bilo koji vid "softverske sertifikacije" i ne razumem zašto su potezali ovu davno zastarelu priču o sertifikaciji softvera...

BS

ReplyQuote
Posted : 06/09/2015 3:09 pm
(@melanysoft)
Member

Oba modela pate od iste boljke - ne izdavanje računa.
Tamo je to još sveže pa su svi uplašeni, a i kazne su veće, setite se samo nas 2004. Ipak, skidam kapu za uterivanje u sektoru ugostiteljstva - navodno su povećali naplatu poreza za 81% ?!

Nego, gde se možemo informisati o predstojećem "belaju" ?

Sve što sam ja našao ukazuje na to da će država proširiti spisak delatnosti u obavezi da izdaju fiskalne račune, ali ne i da će značajnije menjati sistem. To je bilo u planu g.Simiča, za 2014., ali navodno se od toga odustalo ?

Jedan od članaka NALED na ovu temu (doduše iz Marta ove godine):
http://www.plusonline.rs/naled-nova-fiskalizacija-do-kraja-godine/

Ima li neko nešto svežije ?

ReplyQuote
Posted : 06/09/2015 6:26 pm
(@nbatocanin)
Member

Ministar finansija o soft.fiskalizaciji (jedva sam ovo iskopao, kao da se neko namerno trudi da ga sakrije):

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/5845 ... a-20-odsto

Detalji o modelu koji je primenjen u Hrvatskoj:

http://www.fiskalizacija-dev.com.hr/med ... e_v1.0.pdf

Problem sa postojećim modelima fiskalizacija jeste da deluju uglavnom psihološki. Kada prođe prvi talas i korisnici provale sitne propuste u mehanizmima, desiće se ono što se desilo kod nas, a vidim i u Hrvatskoj: plaća se značajno manje poreza. Zato je prosto prepisivanje bilo kog postojećeg modela prilično loš potez. Proizvođači kasa su sad u poziciji da brane "svoj" model koji više ne daje rezultate i oni to rade tako što veoma jasno kažu da smo mi krivi, pa zato i insistiraju na sertifikaciji softvera. To naravno ne možemo da prihvatimo, ali sam i protiv toga da blanko prihvatimo nešto čemu samo naziv znamo. Ko nam garantuje da neće uvesti još goru sertifikaciju softvera i ko zna šta još? Po meni, treba da reagujemo i izdamo saopštenje, ali nikako ne treba podržavati drugu stranu dok ne budemo imali precizan opis rešenja.

Moje lično mišljenje je da bi bolje bilo da se računi šalju na kraju dana. Time bi se drastično pojednostavila komunikacija sa serverom i verovatno smanjila cena, a ne vidim neku prednost "instant" slanja. Što se nagradne igre tiče, to je samo razmišljanje kako na prost način motivisati korisnike da uzimaju račune. To će pre ili kasnije morati da dođe na red, jer ga ni jedan model fiskalizacije trenutno ne obezbeđuje. Sada svi računi idu u crnu rupu i verovatnoća da neko to ikada pogleda je blizu nuli. Ali, ako bi neko bio motivisan na bilo koji način da skuplja te račune i recimo šalje listu brojeva na neki server, ne verujem da bi se iko usudio da izda lažni račun.

ReplyQuote
Posted : 07/09/2015 1:55 am
Share: